(no subject)
Dec. 6th, 2020 06:32 pmНекоторое время назад беседовали с ![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
qvb об отношениях Израиля и США. Позволю себе вынести сюда последнюю реплику собеседника (я подумал, что ответ требует отдельного поста, но собрался с мыслями только сейчас - слоупок, что поделаешь...)
Мой вопрос был простой и конкретный - чем Израиль помог государству США?
Приведите хоть несколько примеров.
В реальности думаю что Израиль не помог США ни в чем, ну кроме тех вещей которые выгодны самому Израилю.
Вообще говоря, отсюда кажется, что практически вся внешняя (и отчасти внутренняя) политика Израиля согласовывается с политикой США. Это касается переговоров и с ближайшими соседями, и с Африкой и Южной Америкой. Израильские представители в ООН всегда поддерживают американские варианты резолюций. США получает информацию обо всех оружейных сделках Израиля и может позволить себе запрещать Израилю продавать вооружение например Китаю (это повторялось не один раз). Даже решения о строительстве за "зеленой чертой" правительство принимает с оглядкой на США. Я уж не говорю о сотрудничестве разведок и военных. (Кстати, США имеет преимущественный доступ к израильским военным разработкам).
Случаи, когда Израиль позволял себе ослушаться можно пересчитать по пальцам - в первую очередь это бомбежка иракского реактора да бибины попытки сорвать обамовский договор с Ираном. В то же время, именно давление Америки останавливало израильское наступление, заставило удерживаться от ответных ударов в 1991-м, участвовать в Мадридской конференции (переросшей в Осло) и т.д.
Посему мне кажется, что в отношениях "старший партнер - младший партнер" не имеет смысла говорить о конкретной помощи младщего партнера старшему.
С другой стороны - поддержка Израиля является общим местом американской политики, даже Обама заявлял, что безопасность Израиля является для него приоритетом. Но в чем выгода для Америки, какие плюшки (кроме моральных) эта поддержка приносит США? Мне не кажется, что в этом есть серьезный электоральный выигрыш - американские евреи, как показали последние выборы, все равно будут госовать за демократов, а евангелисты вряд ли к ним перекинутся.
Или - как должен вести себя Израиль, чтобы отношения уравновесились на основе quid pro quo?
И еще один вопрос, поднимавшийся в том же споре - может и должен ли Израиль оказать поддержку отдельно республиканцам или Трампу лично? Мне это кажется невозможным и могущим скорее навредить, чем помочь, но я могу ошибаться.
Так что я буду рад услышать мнение американских френдов - как это видится оттуда
qvb об отношениях Израиля и США. Позволю себе вынести сюда последнюю реплику собеседника (я подумал, что ответ требует отдельного поста, но собрался с мыслями только сейчас - слоупок, что поделаешь...)Мой вопрос был простой и конкретный - чем Израиль помог государству США?
Приведите хоть несколько примеров.
В реальности думаю что Израиль не помог США ни в чем, ну кроме тех вещей которые выгодны самому Израилю.
Вообще говоря, отсюда кажется, что практически вся внешняя (и отчасти внутренняя) политика Израиля согласовывается с политикой США. Это касается переговоров и с ближайшими соседями, и с Африкой и Южной Америкой. Израильские представители в ООН всегда поддерживают американские варианты резолюций. США получает информацию обо всех оружейных сделках Израиля и может позволить себе запрещать Израилю продавать вооружение например Китаю (это повторялось не один раз). Даже решения о строительстве за "зеленой чертой" правительство принимает с оглядкой на США. Я уж не говорю о сотрудничестве разведок и военных. (Кстати, США имеет преимущественный доступ к израильским военным разработкам).
Случаи, когда Израиль позволял себе ослушаться можно пересчитать по пальцам - в первую очередь это бомбежка иракского реактора да бибины попытки сорвать обамовский договор с Ираном. В то же время, именно давление Америки останавливало израильское наступление, заставило удерживаться от ответных ударов в 1991-м, участвовать в Мадридской конференции (переросшей в Осло) и т.д.
Посему мне кажется, что в отношениях "старший партнер - младший партнер" не имеет смысла говорить о конкретной помощи младщего партнера старшему.
С другой стороны - поддержка Израиля является общим местом американской политики, даже Обама заявлял, что безопасность Израиля является для него приоритетом. Но в чем выгода для Америки, какие плюшки (кроме моральных) эта поддержка приносит США? Мне не кажется, что в этом есть серьезный электоральный выигрыш - американские евреи, как показали последние выборы, все равно будут госовать за демократов, а евангелисты вряд ли к ним перекинутся.
Или - как должен вести себя Израиль, чтобы отношения уравновесились на основе quid pro quo?
И еще один вопрос, поднимавшийся в том же споре - может и должен ли Израиль оказать поддержку отдельно республиканцам или Трампу лично? Мне это кажется невозможным и могущим скорее навредить, чем помочь, но я могу ошибаться.
Так что я буду рад услышать мнение американских френдов - как это видится оттуда
